東京・浅草仲見世通りすぐ隣の「梅と星」社長の竹内順平さんと対談をしました【3/3】

上澤：今日、じつは対談させていただく前に、下のお店で朝ごはんをいただいてきました。いつもは伝統的な、すごくしょっぱくてすっぱいやつをいただくんですけど、今日はオリーブオイルに漬けた梅干しをいただきました。これがめちゃくちゃ美味しくて。

上澤：ハーブの香りが鮮烈で。でも、梅干しってもともとシソを入れるんだから、ハーブと相性が良いに決まってるよなとか思ったりして。そしてなぜかごはんにも合う笑

おともみくじ定食の「弁財天セット」だったんですけど、ハーブの香る梅干しをさらにバターと合わせたり。もうメシ三杯は必須ですね。

上澤：よく言われる話かもしれないですけど、「裾野が広がると頂点が上がる」とか。反対に「頂点を上げるためには裾野が広がらないといけない」とか。味が甘いやつとか、キムチの味とか、洋風の味とか、いろんな梅干しが出てくると、またかえって伝統的な塩だけのやつが「これはやっぱりすごいものなんだな」っていうふうに改めて伝わったりする、という。

上澤：ありがとうございます。

上澤：発酵デパートメントさんのほうも、開店時からずっとお付き合いをいただいていまして。

上澤：金沢21世紀美術館での展示ですね。

上澤：そうなんです。で、21世紀美術館のサテライト会場みたいな、ちょっと隣のところにまず展示がありまして、そこは何ていうんですかね。RPGでいうと最初の導入の「博士の家」みたいな感じで。そこで日本にはこういう発酵食品の文化があります、とりわけ金沢や能登にはこういうものがありますと。では皆さん街へどうぞみたいな感じで、「発酵展」のガイドブックをもらって、街場の発酵食品の蔵とかお店を1個1個クエストしていくような感じなんですね。そうすると街中の路地に、ああこんな麹屋さんがあったんだ！っていうと、そこに作品がちょっと展示してあったりとかして。そこでQRを読み込むと作家さんとの蔵とがコラボしたNFTがもらえる、みたいな感じでですね。

上澤：ぼくが聞いていた範囲でのお話になってしまうので不正確だったらすみません。
当初は金沢21世紀美術館に日本全国の発酵食品を集めてお祭りだ！みたいイメージで聞いてたんですが、会期がいよいよ近づいてきた2024年のお正月にとんでもない大地震が起きてしまって。その時点で全国の云々っていうのは一回ストップして、北陸とか金沢とか能登とかに焦点を当てた展示にしようと。それで、その会場で展示をするというよりは、むしろ現場を見て回るような入り口に21世紀美術館がなればいいということで、むしろ「発酵展は、この街全体が展示です」というようなコンセプトに切り替わっていったっていうことだと思うんですね。

上澤：ほんとうにそう思いました。だから最初は、ウチの品物も21世紀美術館に展示させていただくお話とかがうっすらあったりしたんです。が、お正月の震災の時点で「ちょっとすいません、今回は北陸に焦点をあてたいんです」みたいなお話を伺って。当然、それはもちろん、そういうふうにしてください！ということで。

上澤：街の歴史とか、いろんな災害とか戦争とか、でもそこからの復興とかいったようなことがテーマになっていて、そこに「発酵」っていう、人の手と時間とが作りあげていくもの、そして目には見えない「菌」のような他力の存在があるっていう感じで、すごくよかったですね。

上澤：めちゃくちゃ美味しいですよね、豚汁 笑

上澤：要冷蔵ということで……申し訳ありません。

上澤：ありがたいことです。

上澤：恐縮です。
「梅と星」さんで食べて美味しかったからって言って、ウチの本店まで来てくださるお客さまが結構いらっしゃるんですよ。めちゃくちゃ嬉しいですね。

上澤：東武線の特急で乗り換えなしの2時間です。

上澤：やっぱり「梅と星」さんの羽釜ごはんが美味しくて、そういうおいしいごはんを、ごはんのお供で食べるっていうコンセプトによって、うちの品物もより輝かせていただいているというか。そういう環境を作っていただいてることがありがたいことです。

去年の6月、じつはウチの社員旅行で「梅と星」さんにお邪魔させていただきまして。ウチのスタッフ全員、言ってみれば「漬物屋」なので、漬物は毎日毎日見てるわけですよ。

上澤：でも、ここでごはんを食べさせてもらったら、うわぁうまい！みたいな感じで。で、お店を出る時にみんな「この梅干しをお土産で買いたい」って言って、めちゃくちゃ行列してしまって。「梅と星」さんが旅行の日程のなかでの最初の立ち寄り先だったんですけど、一日の最初にそんなに梅干し買ってどうするんだよ？ぐらいの買い方で笑

しかも繰り返しますが、ウチは漬物屋なんですよ？笑　やっぱり「ここでみんなで食べる」っていう体験が、すごく特別なものになるっていうことだと思うんですよね。

上澤：ぜひぜひ。

上澤：ありがとうございます。大根のたまり漬とかお味噌とかは業務用パッケージの対応がしやすいんですが、なめこのたまり炊はちょっと製法上の課題があって、現状のパッケージになってるんです。申し訳ありません。

竹内さん：いえいえ、今無理やり言っただけなので。

上澤：技術的にはできるとは思うのですが、、、。

上澤：そのありがたい一言が出たところで、今日はお土産を。

上澤：漬物が一式入っております。どうぞ。あとこれは即席のお味噌汁なんですが、スタッフの皆さんで召し上がっていただければ。

上澤：それからですね。
もともと知り合わせていただくきっかけになった写真家の公文健太郎さんにブランドブックの写真を撮影していただきまして。これもどうぞ。

上澤：ぜひご覧いただければと思います。

上澤：いやこれ本当に写真がすごく良くて。
何気なく「ちょっと朝早く起きたから山を撮ってきたわ」みたいなカットが、これめちゃくちゃいい写真じゃないですか！みたいなのがすごく多くて。

上澤：そして、なんかすごいお仕事が早いんですよね。バシャバシャッと撮って「ああもういいよ！OK！」みたいな感じで。

上澤：これはデジタルなんです。今、フィルムが全然ないのと現像所がもう全然ないっていうことで。なかなか予算の都合もありまして。。。

上澤：ああそうですか！それはよかった笑それでは、外のお店の前で記念写真を撮らせていただいてもよろしいですか。本日はお時間いただきまして、誠にありがとうございました。